在《看不見(jiàn)的城市》中，卡爾維諾這樣寫道：“城市就像一塊海綿，吸汲著不斷涌流的記憶的潮水，并且隨之膨脹著。對(duì)今日扎伊拉的描述，還應(yīng)該包含扎伊拉的整個(gè)過(guò)去。”

只有了解城市的過(guò)去，才能理解城市的當(dāng)下。只有對(duì)我們生活的城市有更充分地了解，才能更好地理解我們?cè)诖颂幍纳睢?/span>

很多人生活在廣州，卻未必了解廣州。這個(gè)城市龐大，駁雜，歷史悠久，又日新月異。

上個(gè)月，由廣州文化學(xué)者、作家葉曙明執(zhí)筆的《廣州傳》正式出版?；驶柿f(wàn)言字，書寫自新石器時(shí)代至1949年的廣州歷史，沒(méi)有太多歷史興亡交替之嘆，而是從平民生活的視角，展現(xiàn)廣州城市變遷。

這個(gè)視角也恰恰體現(xiàn)廣州這座城市的特點(diǎn)：它包容，內(nèi)斂，平民化，煙火氣濃厚。

《廣州傳》是一本寫給希望了解廣州的外地人的書，更是一本寫給生活在廣州人的書。

當(dāng)我們徜徉于廣州的歷史長(zhǎng)廊，對(duì)照現(xiàn)實(shí)，許多困惑也縈繞腦海：

很多人說(shuō)廣州包容，但包容不是一個(gè)超級(jí)大城市都天然具有的性質(zhì)嗎，廣州的包容其他的城市有什么不一樣？

都說(shuō)廣州的城市精神是平民化的，但它是否過(guò)于平民化，而缺少高級(jí)感？

廣州如何在不斷地膨脹、劇烈地變化中，保持自己的文化特色？

帶著這些疑惑，識(shí)廣（ID：sikgwong）近日專訪了《廣州傳》作者葉曙明老師。

生活在底層的人，是構(gòu)成城市內(nèi)質(zhì)的部分

識(shí)廣：2005年您有本《其實(shí)你不懂廣東人》出版，如果說(shuō)那本書多少有回應(yīng)外界對(duì)于廣東/廣州人的誤讀的用意的話，這本《廣州傳》的背景和《其實(shí)你不懂廣東人》又有哪些不同？??

葉曙明：我雖然從上世紀(jì)80年代就開(kāi)始關(guān)注廣東的歷史了，但最初目光比較多是放在近代的政治舞臺(tái)，關(guān)注那些波瀾壯闊的政治事件，對(duì)真正決定廣州人性格、氣質(zhì)、生活態(tài)度、價(jià)值取向的文化基因，也就是那些存在于街頭巷尾、衣食住行的東西，并沒(méi)有太多的了解。2003年非典以后，全國(guó)對(duì)廣東人的生活方式，有許多誤解與非議，我寫《其實(shí)你不懂廣東人》是想作一個(gè)回應(yīng)。但在寫作過(guò)程中，我不斷地問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題：其實(shí)我了解廣東人嗎？

在寫完《其實(shí)你不懂廣東人》后，我開(kāi)始覺(jué)得，我面對(duì)的是一個(gè)大海，以前我對(duì)廣州這座城市的了解，還是太少、太膚淺了，只是在小河涌里打轉(zhuǎn)。于是我對(duì)自己說(shuō)：給你十年時(shí)間，看你能潛多深。從那以后，我完全浸入了廣州的地方人文歷史之中，收集一切可以收集到的資料，撰寫和出版了一系列書稿。這是一個(gè)資料積累、學(xué)習(xí)、消化的過(guò)程，而《廣州傳》就是對(duì)這十幾年學(xué)習(xí)的一個(gè)總結(jié)。

我不敢說(shuō)向讀者展示了一個(gè)真實(shí)的廣州，只能說(shuō)展示了一個(gè)我所認(rèn)知的廣州。

識(shí)廣：如果讓您舉出一些最能代表廣州的人物的話，您會(huì)選哪些？??

葉曙明：這個(gè)很難說(shuō)，因?yàn)槊總€(gè)人都只生活在某個(gè)時(shí)期，也只反映了那個(gè)時(shí)期的某一部分人，誰(shuí)也無(wú)法代表全體廣州人，更難以代表這座城市的全部歷史。但要了解任何一座城市，必須要看兩種人，一種是讀書人，一種是不讀書人。宋代以來(lái)，廣州涌現(xiàn)了大批杰出的讀書人，無(wú)論他們從政、從教，還是從事社會(huì)活動(dòng)，都有非常了不起的表現(xiàn)，比如像崔與之、李昴英、湛若水、何維柏、黃佐、陳澧等人，還有很多。

另一種是不讀書人，也就是生活在社會(huì)最底層的小市民，每天勞碌奔波，手?？谕５哪切┤?，他們是沉默的大多數(shù)，但也是構(gòu)成這座城市的形象與內(nèi)質(zhì)最主要的部分。

繁華之外的廣州另一面

說(shuō)廣州文化藝術(shù)不如別人，是一種北方視角

識(shí)廣：您在接受南都采訪時(shí)提到：廣州在歷史上，對(duì)中國(guó)文化藝術(shù)方面的貢獻(xiàn)，其實(shí)并不亞于任何一個(gè)城市。這和大眾的認(rèn)知?jiǎng)偤孟喾?。您認(rèn)為，為什么會(huì)有這種誤解？

葉曙明：認(rèn)為廣州的文化藝術(shù)不如別人，是因?yàn)槿藗兞?xí)慣以固化的標(biāo)準(zhǔn)去定義文化藝術(shù)，去評(píng)價(jià)文化藝術(shù)。人們喜歡說(shuō)北方有多少文化大師、藝術(shù)大師，廣州無(wú)法相比。這種定義與標(biāo)準(zhǔn)，是代表著北方（特別是中原文化）的視角，但可以肯定它不是唯一的標(biāo)準(zhǔn)。

文化的生命力在于流動(dòng)、交流，你看哪個(gè)地方的人口與外地交流頻繁（不僅包括人口流出，也包括人口流入），那個(gè)地方的文化一定是活躍的，反之則一定是趨于凝固、停滯的。那么，客觀地比較一下，是沿海地區(qū)的人口交流活躍呢，還是西北黃土高原的人口交流活躍呢？

這就是我說(shuō)的邏輯。?

識(shí)廣：“平民文化”被公認(rèn)為廣州最顯著的城市文化特征，“平民文化”當(dāng)然讓這個(gè)城市有更強(qiáng)的煙火氣，也有更加濃厚的“公民社會(huì)”氛圍，但從文化上來(lái)講，是否也有一些局限和缺憾，例如缺少精英氣？

葉曙明：假定崔與之、湛若水這些人算是文化精英，從邏輯上來(lái)說(shuō)，如果這座城市的文化特質(zhì)是反精英的，那么，精英就無(wú)法在這座城市立足。但他們的名字和學(xué)說(shuō)，卻在廣州流傳千古。從哪里看出廣州是排斥精英文化的呢？

左：南宋名臣、詩(shī)人崔與之（增城人）

右：明代思想家、哲學(xué)家、政治家湛若水（增城人）

如果說(shuō)：你去問(wèn)問(wèn)普通的廣州人，有誰(shuí)知道崔與之、湛若水？其實(shí)，同樣可以問(wèn)問(wèn)普通的蘇州人，誰(shuí)知道顧炎武、黃公望？問(wèn)問(wèn)西安人，誰(shuí)知道閻立本、王徵？結(jié)果可能都是差不多的，并不能說(shuō)明什么。文化精英在廣州創(chuàng)辦了很多書院、學(xué)校，培養(yǎng)了很多人才，然后這些人才像水銀瀉地一樣，滲透了社會(huì)的方方面面，發(fā)揮著影響作用，所謂“公民社會(huì)”，不就是這樣慢慢形成的嗎？?

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廣州的鮮活并不體現(xiàn)在洪水般的城市改造中

識(shí)廣：現(xiàn)在的廣州無(wú)論是物理形態(tài)，還是文化形態(tài)都還在發(fā)生急劇的變化，相應(yīng)的，似乎一些廣州獨(dú)有的建筑和文化都在消失或者消解，這是不可避免的還是可以避免的？怎樣在多元化的發(fā)展的過(guò)程中保持特色？?

葉曙明：現(xiàn)在談?wù)撨@個(gè)話題，已經(jīng)太晚了，沒(méi)有太大的現(xiàn)實(shí)意義了，只希望對(duì)未來(lái)略有警示意義，因?yàn)槟疽殉芍邸?/strong>